Autor Wątek: Pytania nowicjusza  (Przeczytany 1579 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Pytania nowicjusza
« dnia: 25 Kwiecień 2017, 06:48:19 »
Witam wszystkich  :)

Na wstępie krotko o sobie... Jurek z Tarnowa lat 37. Akwarystyka pasjonowała mnie od dziecka. Odkąd sięgam pamięcią do czasów (można rzec zanim wyruszyło się w świat po na naukę) zawsze w domu stał jakiś zbiorniczek. Od 3 lat kiedy jestem na "swoim" powróciłem do korzeni. Mam jednego ogólniaka 112L oraz 3 krewetkaria. Nie wiedziałem, że jak się zacznie od jednego baniaka pod krewetki to na jednym się nie skończy i...teraz powoli przymierzam się do stawiania regału. Z racji, że krewetki na wodzie RO trzymam, a mam miejsce na duży zbiornik od jakiegoś czasu chodzą za mną również dyskowce.

Na forum dotarłem wczoraj i mnóstwo teorii do ogarnięcia przede mną, ale pozwolę sobie zadać parę pytań (wiem, że to pewnie irytujące dla starych wyjadaczy odpowiadać na podstawowe pytania, ale proszę o wyrozumiałość)

1. Jakie jest najkorzystniejsze podłoże po dyski? Czy mogą być trzymane na podłożu aktywnym, które będą trzymały stałe PH? (u mnie robale są na podłożu HELPa, którzy trzyma PH stale na 7,0).
2. Jakie są najkorzystniejsze parametry dla ryb? (PH,GH,KH, przewodność). Planuje zalewać wodą RO i solami GH+ lub GH/KH+ osiągać żądaną wielkość .
3. Zdawało mi się, że dyski lubią Black Water. Wczoraj czytając o dyskach w jakimś starym z 2002r. "Magazynie Akwarium" dowiedziałem się, że duża zawartość garbników i humusów może przyczyniać się do chorób i problemów z paletkami...? W związku z tym czy można obniżać PH po przez liście, szyszki olchy itp?
4. W tymże samym artykule stało, że na paletkę min. 20l oraz, wysokość zbiornika ok.40cm od dna do powierzchni. Jesli chodzi o litraż to będę wybierał coś pomiędzy 375-600l. Jaki polecacie dla stada ok.12-15 ryb.

To na razie tyle na wstępie. Następne pytania będą z czasem  :)


Offline Blackwater

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1318
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 1
  • Imię: Adam
  • Skąd: Wałcz
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Kwiecień 2017, 09:48:06 »
3. Zdawało mi się, że dyski lubią Black Water.
To Blackwater lubi dyski ;)

Magazynie Akwarium" dowiedziałem się, że duża zawartość garbników i humusów może przyczyniać się do chorób i problemów z paletkami...

Nie wierzę, w MA tak było napisane? Dyski czują się świetnie w takiej wodzie. PH ok6, dzikie niżej. Ja mam 3.8 u heckli. Woda miękka kH 0-3. 15 ryb 600l. Pozdrawiam.
Ten kto idzie za tłumem nie dojdzie dalej niż tłum. Ten, kto idzie sam, dojdzie w miejsca do których nikt jeszcze nie dotarł. – Albert Einstein

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Kwiecień 2017, 13:23:23 »
Nie wierzę, w MA tak było napisane? Dyski czują się świetnie w takiej wodzie. PH ok6, dzikie niżej. Ja mam 3.8 u heckli. Woda miękka kH 0-3. 15 ryb 600l. Pozdrawiam.

Też się dziwiłem...ale dla pewności jeszcze sprawdzę jak do domu wrócę.
A GH ile?

Tak z ciekawości, są jakieś specjalistyczne sole dla dysków podnoszące GH/KH jak się  samą wodą RO zalewa? (na logikę to to powinno być to samo co dla krewetek, ale może są dodawane jeszcze jakieś specyfiki, o których jeszcze nie wiem)

A jak z tym podłożem? Oglądając foty to przeważnie jasny piasek kwarcowy jest dawany, ale tak się zastanawiam nad jakimś aktywnym, które było by buforem dla stałego PH. Są jakieś podłoża specjalnie pod paletki dedykowane?

Offline Blackwater

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1318
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 1
  • Imię: Adam
  • Skąd: Wałcz
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Kwiecień 2017, 15:57:19 »
Sole są. Zapytaj Alex ona używała. Co do podłoża to piasek najlepszy, ale widziałem dyski w holenderskim więc da radę pewnie i na aktywnym tylko po co? Chcesz dyski z krewetkami trzymać? Zostaną zjedzone w moment.
Ten kto idzie za tłumem nie dojdzie dalej niż tłum. Ten, kto idzie sam, dojdzie w miejsca do których nikt jeszcze nie dotarł. – Albert Einstein

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1341
  • Pomógł: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Kwiecień 2017, 16:20:41 »
1. Jakie jest najkorzystniejsze podłoże po dyski? Czy mogą być trzymane na podłożu aktywnym, które będą trzymały stałe PH? (u mnie robale są na podłożu HELPa, którzy trzyma PH stale na 7,0).

szykuj zbiornik pod dyski nie pod krewety :) Tak jak Adaś napisał nie połączysz tego z kilku powodów.
Większość z nas trzyma dyski na bielutkim drobniutkim i neutralnym piasku kwarcowym. Z kilku powodów. Dyski ładnie na nim się prezentują, lubią też wydmuchiwać jedzonko z tego piasku, w piasek nie wchodzi syf (tak jak np. w żwirek), piasek łatwo się odmula a to konieczne przy tych brudasach .........

2. Jakie są najkorzystniejsze parametry dla ryb? (PH,GH,KH, przewodność). Planuje zalewać wodą RO i solami GH+ lub GH/KH+ osiągać żądaną wielkość .

znów powtórzę - szykuj się na dyski nie na krewety :) Samo RO odpada na dłuższą metę ale można je mieszać z kranem lub odpadem RO. Proporcje zależą od twardości twojej kranówy. Jakie parametry hmmm ...
NO2 - 0 to bardzo ważne
NO3 - 0 i to też :)
PH 5,5- 6,8 - to samo leci w dół przy dojrzałym akwarium i problemem jest spadające PH nie za duże, tu już jest spore pole manewru
twardość - koło 10 ale niektórzy trzymają i na betonie czyli pod 20
t. węglowa - dobrze jak ma kilka stopni (2-4) wtedy ph stabilniejsze

3. Zdawało mi się, że dyski lubią Black Water. Wczoraj czytając o dyskach w jakimś starym z 2002r. "Magazynie Akwarium" dowiedziałem się, że duża zawartość garbników i humusów może przyczyniać się do chorób i problemów z paletkami...? W związku z tym czy można obniżać PH po przez liście, szyszki olchy itp?

to zależy co kto lubi i do czego przyzwyczai ryby - u mnie pływają w czystej mocno doświetlonej wodzie, u Adasia jest czarna woda
Dyski przyzwyczają się i do ładnego dekoracyjnego akwarium ze sporą ilością światła, jak i do ciemnego czarnego akwarium z dużą ilością garbników od szyszek, liści dębu itd...........

4. W tymże samym artykule stało, że na paletkę min. 20l oraz, wysokość zbiornika ok.40cm od dna do powierzchni. Jesli chodzi o litraż to będę wybierał coś pomiędzy 375-600l. Jaki polecacie dla stada ok.12-15 ryb.

coś pomiędzy to wpisałeś 225 l różnicy - przyjmujemy że na rybę dorosłą zostawiamy około 30l - ale lekie przerybienie nie stanowi większego problemu - tylko więcej pracy, więcej podmian i przelanej wody. Wysokość faktycznie nie mniej niż 40 bo te byki dorastają do ponad 20 cm. Większość z nas kupuje ryb więcej i je selekcjonuje odsprzedając co jakiś czas te co mniej się podobobają.

chcesz docelowo 20 sztuk - kup ze 30 małych  i 10 odsprzedasz jak zaczną się wybarwiać i złapią kształt czyli tak już koło 12 -14 cm
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Kwiecień 2017, 21:37:41 »
Panowie, żeby była jasność - Nie zamierzam trzymać dyskowców razem z krewetkami. Nie wiem skąd wam to przyszło do głowy. Pytałem jedynie o to czy podłoże może być aktywne (trzymające stałe PH). Stosuje je u robali, bo tam kostki są małe i jest mała tolerancja błędu jeśli chodzi o parametry wody. Myślałem, że dyski też musza mieć stabilne parametry.  Mam jasność, będzie piasek  :)

Samo RO odpada na dłuższą metę
Dlatego pytałem o sole, którymi reguluje się GH i KH. Dobrze rozumie że twardości uzyskujecie wyłącznie przez mieszanie RO z kranówą?


coś pomiędzy to wpisałeś 225 l różnicy
Tak, bo mogę mieć min 375 a max 600. Jednak jesli 30l na rybę się przyjmuję to pewnie będzie ok. 450L

Offline Blackwater

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1318
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 1
  • Imię: Adam
  • Skąd: Wałcz
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Kwiecień 2017, 22:22:32 »
Tak, bo mogę mieć min 375 a max 600

Akwaria kurczą się od wody :) Nie znam nikogo, kto by powiedział, że ma za duże akwarium ;)
Ten kto idzie za tłumem nie dojdzie dalej niż tłum. Ten, kto idzie sam, dojdzie w miejsca do których nikt jeszcze nie dotarł. – Albert Einstein

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Kwiecień 2017, 22:30:39 »
Tak, bo mogę mieć min 375 a max 600

Akwaria kurczą się od wody :) Nie znam nikogo, kto by powiedział, że ma za duże akwarium ;)
A wolalbys miec 2x300 czy 1x600?  ;)

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1341
  • Pomógł: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Kwiecień 2017, 00:40:53 »
1 x 600 - ale...............
będziesz potrzebował jakąś bańkę na kwarantannę i takie takie tam
taka mała setka by się przydała na wszelki  ;)
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Kwiecień 2017, 06:52:00 »
Tak też planuje, by obok głównego był drugi zbiornik ok.100l bez podłoża na kwarantanne.

Główny będzie na podłożu... i tu już widzę mocno polecany tutaj piasek RETNE. Grubość 4cm będzie ok?

Nie śpieszy mi się ze zbiornikiem. Zanim go postawię, zamierzam jak najwięcej wiedzy teoretycznej nabyć by uniknąć potem problemów. Tak więc i czytam i zadaję pytania. Pewnie za pól roku jak wrócę do tego tematu to się będę dziwił ile prostych lub niewłaściwych pytań stawiałem. Ale tak jak piszę, nie śpieszy mi się. Jak to jest w starym akwarystycznym sucharze - "pośpiech jest wskazany przy ścieraniu wody z podłogi"  :D

Co do ryb to lepiej trzymać np. kilkanaście szt. tej samej barwy czy mix kolorystyczny. Chodzi mi o to,czy jest coś takiego jak czystość linii u dysków?

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2422
  • Pomógł: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Kwiecień 2017, 10:50:22 »
Tak też planuje, by obok głównego był drugi zbiornik ok.100l bez podłoża na kwarantanne.

Dobre podejście , przyda się zawsze jak nie na kwarantannę to na odkażanie rośli lub później na tarliskowe jak będziesz chciał .

Główny będzie na podłożu... i tu już widzę mocno polecany tutaj piasek RETNE. Grubość 4cm będzie ok?

Z piachem ja bym się tak nie śpieszył , bo jak kupisz maluchy to lepiej je trzymać na gołym szkle z powodów higieny zbiornika i łatwości ogarnięcie tego przy sporym karmieniu .
Jeśli chodzi o samą warstwę piachu to zależy co zamierzasz do zbiornika wsadzić z czasem .......  Można dać cieniutką warstwę piachu , a rośliny wsadzasz w kokosy , szklanki , doniczki itd , a w takich doniczkach możesz zastosować sobie np. ADĘ na lepszy wzrost roślin lub dać grubszą warstwę podłoża jeśli zamierzasz coś w niej sadzić .

Nie śpieszy mi się ze zbiornikiem.

Sprzęt kompletować można zawsze szybciej  ;)

Tak więc i czytam i zadaję pytania. Pewnie za pól roku jak wrócę do tego tematu to się będę dziwił ile prostych lub niewłaściwych pytań stawiałem.

Fora są po to żeby uzyskać na nich odpowiedzi w miarę doświadczenia forumowiczów , za jakiś czas Ty będziesz się nią dzielił i pomagał innym .

Co do ryb to lepiej trzymać np. kilkanaście szt. tej samej barwy czy mix kolorystyczny. Chodzi mi o to,czy jest coś takiego jak czystość linii u dysków?

Zależy od kogo kupisz ryby , bo możesz kupić jedną odmianę ale może okazać się że wyszły one z pary mieszanej . 
Zależy , czy chcesz mieć kolorowo w zbiorniku i nie zależy Ci na ich rozmnażaniu , a na temat gustu i co Ci się podoba to sam zdecydujesz , ważne jest żeby ryb zbytnio nie mieszać z różnych źródeł , bo będziesz miał duże kłopoty .

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Kwiecień 2017, 15:52:11 »
Z piachem ja bym się tak nie śpieszył , bo jak kupisz maluchy to lepiej je trzymać na gołym szkle z powodów higieny zbiornika i łatwości ogarnięcie tego przy sporym karmieniu .
Jeśli chodzi o samą warstwę piachu to zależy co zamierzasz do zbiornika wsadzić z czasem .......  Można dać cieniutką warstwę piachu , a rośliny wsadzasz w kokosy , szklanki , doniczki itd , a w takich doniczkach możesz zastosować sobie np. ADĘ na lepszy wzrost roślin lub dać grubszą warstwę podłoża jeśli zamierzasz coś w niej sadzić .

Jak długo maluchy powinny być trzymane w takim zbiorniku? Nie mógłbym ich trzymać w tej setce higienicznej, a główny zbiornik wraz z podłożem równolegle by dojrzewał w tym czasie ?
Co do roślin to zamierzam dać bezłodygowce na kokosach - głownie mikrozoria. Nie są one jakoś wymagające wiec pewnie by poszły na samym piachu. Do tego pływające rogatka, który by pochłaniał zbędną chemie,  a na powierzchnie pływające. (mam pistie i Ceratopteris cornuta)

ważne jest żeby ryb zbytnio nie mieszać z różnych źródeł , bo będziesz miał duże kłopoty .
Konflikt bakteryjny?

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1341
  • Pomógł: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Kwiecień 2017, 16:41:58 »
Jak długo maluchy powinny być trzymane w takim zbiorniku? Nie mógłbym ich trzymać w tej setce higienicznej, a główny zbiornik wraz z podłożem równolegle by dojrzewał w tym czasie ?

to jest tak kolego - w setce ogarniesz masz 10 szt i to jeszcze nie za dużych
druga sprawa że zbiornik bez życia dojrzewał nie będzie - więc plan nie pyknie

lepiej wpuścić stadko do docelowego akwarium na gołe szkło i tam je tuczyć - jak je utuczysz i ogarniesz co z nimi to sobie zaczniesz dekorować............ piach, korzeń itd...... taki start najlepszy i najbezpieczniejszy :)

Co do roślin to zamierzam dać bezłodygowce na kokosach - głownie mikrozoria. Nie są one jakoś wymagające wiec pewnie by poszły na samym piachu. Do tego pływające rogatka, który by pochłaniał zbędną chemie,  a na powierzchnie pływające. (mam pistie i Ceratopteris cornuta)

rośliny ogarniesz prawie wszystkie - troszkę nawozów i dobre światło i dużo się w tym temacie da
ale zacząłbym tak jak pisałem wyżej

Cytat: jab75 w Dzisiaj o 10:50:22

    ważne jest żeby ryb zbytnio nie mieszać z różnych źródeł , bo będziesz miał duże kłopoty .

Konflikt bakteryjny?

dokładnie to Jacol miał na myśli - lepiej wystartować z rybami z jednego źródła. Ale to nie jest problem bo mamy znajomych którzy mają dostępne po kilka kolorów więc coś pod siebie można dobrać :)

jak ogarniesz podstawy i poznasz ryby to sam zdecydujesz co i od kogo i czy łączyć i jak łączyć :)
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline shrimpfan

  • Początkujący
  • **
  • Wiadomości: 11
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • shrimpfan.pl
  • Imię: Jerzy
  • Skąd: Tarnów
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Kwiecień 2017, 06:49:50 »
to jest tak kolego - w setce ogarniesz masz 10 szt i to jeszcze nie za dużych

Ok, logiczny argument.....

druga sprawa że zbiornik bez życia dojrzewał nie będzie - więc plan nie pyknie
......ale to mi się juz kupy nie trzyma  >:(. W dyskach raczkuje, ale jeśli chodzi o dojrzewanie zbiornika i cykl azotowy to jest on chyba uniwersalny w akwarystyce ?
Przecież nawet zakładając, że ryby będę tuczył w głównym zbiorniku to przecież i tak on musi być dojrzały  ;)

A teraz zakładając, że ryby będę tuczył w głównym (coraz częściej myślę, że to będzie 450L) zbiorniku bez podłoża to plan wyglądałby tak?
1. Zalewam zbiornik 450l (bez podłoża) i czekam aż dojrzeje (robię życie  ;)) jakieś 5-6 tygodni (nie spieszy mi się)
2.Po tym okresie przelewam wode do zbiornika 100l w którym ryby przejdą kwarantanne. (żeby była ta sama w obu zbiornikach)
3. Mam ryby, robię aklimatyzacje, wykorzystując jakiś mniejsze akwa (dajmy na to ok.40,50L), wyrównując parametry wody, w której je przyniosłem do tych  ze zbiornikia 100L (czas. ok. 2-3 godzin, może dłużej)
4. Wpuszczam ryby do 100L na kwarantanne (2-3 tygodnie)
5.Wpuszczam ryby do głównego  450L w celu ich utuczenia (nie wiem ile to potrwa, dajmy na to, że ok.4-5 miesięcy)
6. Wiem, które ryby chce zostawić, pora na podłoże i dekoracje i tu zaczyna się największa zagwozdka

Nie wyobrażam sobie bym miał dawać podłoże do słupa wody więc muszę spuścić w kanał całą wodę, zostawiając jakieś 100l (w baniakach) żywej wody na przyspieszenie restartu. Ryby muszę przenieść do 100l na czas ponownego zalania i dojrzenia zbiornika 450L.

Takie wnioski mnie nachodzą jakby to wyglądalo, jeśli sugerujecie wpuszczenie ryb najpierw do zbiornika bez podłoża. Nie wiem czy właściwe, proszę o analizę i podpowiedzi  ;)
A może jest na forum jakiś wątek "jak założyć zbiornik pod dyski"?

Offline Adams2121

  • Dużo pisze
  • ****
  • Wiadomości: 465
  • Pomógł: 6
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Tomasz
  • Skąd: Białystok
Odp: Pytania nowicjusza
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Kwiecień 2017, 13:06:36 »
Przeczytaj wątek sqwar3 (MArek) - ostatnio wystartował bez problemu .