Autor Wątek: Odrobaczanie obsady dodatkowej  (Przeczytany 3631 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2512
  • Pomógł: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #30 dnia: 29 Sierpień 2017, 22:34:59 »
Przed  1  turą  wszystko  było  dezynfekowane  perhydrolem
To nie musisz nic robić .

Offline Blackwater

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1333
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 1
  • Imię: Adam
  • Skąd: Wałcz
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #31 dnia: 29 Sierpień 2017, 22:38:36 »
Wiesz, tu mamy sytuację dobrą myślę. Ja bym leczenie zaczął prowadzić w akwarium sterylnym, a nie z pokrywą w glonach. Piotrek pisze, że wszystko wcześniej wyczyścił, więc powinno być dobrze.

Piotrek przetrzyj i teraz i na koniec i będzie git :)
Ten kto idzie za tłumem nie dojdzie dalej niż tłum. Ten, kto idzie sam, dojdzie w miejsca do których nikt jeszcze nie dotarł. – Albert Einstein

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 181
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #32 dnia: 29 Sierpień 2017, 22:42:59 »
 
To nie musisz nic robić .

Ok !  Najwyżej  samą  pokrywę  między  turami  będę  dezynfekował    bo  jak  coś  na  nią  wskoczy  :)  to  potem  lek  działa  w  wodzie  a  na pokrywie  tylko  się  woda  skrapla  i  z powrotem  może  sobie  zeskoczyć  do  wody :)
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea
45 l  kirysy  kwarantanna

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 181
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #33 dnia: 29 Sierpień 2017, 22:48:35 »
Wiesz, tu mamy sytuację dobrą myślę

Staram  się  dbać    o  szczegóły  ale  między  czasie  coś  zawale  i   robota  spartolona . 
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea
45 l  kirysy  kwarantanna

Offline Mapet

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Pomógł: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #34 dnia: 01 Wrzesień 2017, 04:32:00 »
Zadałem pytanie, zwykłe pytanie, które miało rowiać moje wątpliwości czy dobrze zrozumiałem wypowiedź, przeszło echem... no to odpowiem bez wyjaśnień, które mogły rozwinąc merytoryczną rozmowę.
Jacek i ja już trochę z rybami przeżyliśmy i nie jedną rybę wyciągneliśmy sobie jak i komuś na forach, na fb czy na żywo, nie piszę tego żeby komu kolwiek dowalić czy napsuć krwi ale są tu pewne wg mnie nieprawidłowości.

Tak , to prawda że wkur.... się na tych co dużo mieli do powiedzenia , a jeśli chodziło o pomoc to ich nie było / milczeli
Zapewne chodzi o mnie i o temat z bakteriami... stąd ten "foch" i brak odpowiedzi na moje pytanie. Nie ma mnie , bo nie mam czasu , zaglądam jak jest chwila. Nawet nowy baniak chodzi mi już 3 czy 4 miesiące (ryby pływają) a nie mam czasu żeby go dopieścić tak jak chce i go pokazać...

z racji że nie podniosłeś temperatury do leczenia metrem zaproponowałem 3 tury żeby lepiej wybić wiciowca i w takim wypadku kolejność jest obojętna . Temperatura 32-33 st C powoduje że wiciowce się NIE mnożą
Po co 3 tury jeżeli nie podnosisz temp? Są nie potrzebne. Lepiej wiciowca nie da się wybić bo on jest i tak w wodzie do podmian (mało kto używa 100% RO) i zawsze będzie, żeby go lepiej wybić po zakończonym leczeniu podaje się rybom raz na miesiąc żarcie z metrem a nie przeprowadza  się 3 tury.
Leczenie w temp. 32-33'C w ogóle nie ma sensu, wiciowce się wtedy nie mnożą (jak to sam napisałeś).
Dlaczego nie ma sensu?
Cysty czy jajka pasożytów (nie odnosi się to tylko do wiciowców) mają to do siebie, że często ich osłonki nie przepuszczają żadnych substancji do jaja czyli leki nie mają na nie żadnego wpływu.
Jeżeli przy wiciowcu na czas leczenia podniesiemy temp. do tych 32-33 rozwój ustanie, lek zadziała na osobniki dorosłe a cysty zostaną. Po zakończonym leczeniu obniżamy temp do przypuśćmy tych 28 'C i  z cyst zaczynają nam się wykluwać małe wiciowiątka i historia zatacza koło, po kilku miesiącach znów prochy...
Robiąc wystarczające dwie tury pierwszą wybijamy osobniki dorosłe a patrząc na rozwój wiciowca po max 7 dniach  z cyst mamy nowe wiciowce na które leki już działają,  dlatego jest te 7 dni przerwy pomiędzy turami, bo mniej więcej tyle trwa rozwój w przedziale temp od 27-28 'C jeszcze wtedy  wyklute (przypuśćmy zaraz po zakończeniu pierwszej tury ) wiciowce nie są na tyle dorosłe aby złożyć nowe cysty/jajka i jest wystarczająco tyle czasu aby prawie wszystkie cystyty się wykluły.
Jeżli temp w akwarium jest niższa to czas przerw pomiędzy turami się wydłuża, oczywiście wszytsko zależy od rodzaju pasożyta i jego cyklu rozwojowego. Miałem okazję komuś leczyć ryby (to nie były paletki) z nicieni przy 22'C , z tego co wiem jak do tej pory nawrotów nie ma a ponad rok już minął.

Właśnie ten mechanizm leczenia chciałem żebyś mi wyjaśnił...

Leczenie temp ma sens jak przekroczymy 36 czy 37 'C  dokładnie nie wiem o co wtedy chodzi ale raczej temp wtedy ścina białko pasożytów czy jakoś tak... Można leczyć i temp. ale tak jak Jacek napisał bakterie i trzeba uważać na ilość tlenu w wodzie (powiązania temp - tlen chyba każdy zna).

Prawie nigdy nie ma potrzeby podnoszenia temp podczas leczenia, jak już się podnosi to są odosobnione przypadki ale mało jest tego, że leczenie prochami idzie w parze z podnoszeniem temp, albo to albo to.

zastanawiam się po co rozwalacie wątroby rybką takimi dawkami leków która jest zdecydowania za duża nie dbając przy tym o własną kieszeń , w przepisach jest wyraźnie napisane że 1,5 g na 100 l wody wystarczy , później jesteście zdziwieni że ryby padają lub dużo krócej żyją .
Jeden z przepisów podaje że nawet takie dawkowanie jest skuteczne ;
1 dzień - 1,5 g metro
2 dzień -  1 g
3 dzień -  1 g
4 dzień -  1 g 
Tu się zgadzam w 100 % oprócz tych 3 tur przy 28 'C...

Jacek zgadzasz się zmoją wypowiedzią, masz inne zdanie na temat "mechanizmu" działania, wypowiesz się czy znów będzie foch i wqrwienie?

Chciałem  zapytać  czy  w  tej  przerwie  mogę  zastosować  MLP  żeby  leczyć  na  przemiennie , skróciło  by  mi  to  czas   
 odrobaczania  czy  muszę  przejść  pierwsze  całą  turę  metronidazolem  a  dopiero  potem  MLP   ?
Nie ma naprzemiennie albo to albo to i pomiędzy leczeniami  przerwa z częstymi podmianami i witaminy do wody.

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2512
  • Pomógł: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #35 dnia: 01 Wrzesień 2017, 06:13:05 »
Tomek , jestem przed pracą więc krótko Ci odpowiem na Twoje pytanie .
Mylisz pojęcia z wykluciem się wiciowca z cysty , a ich namnażaniem się co jest istotne  pod czas leczenia w temp. 28 lub 33 st C .
Jak napisałeś " rozwój wiciowca trwa max 7 dni " , czyli w dobrych warunkach może być to również 5 dni do tego żeby był zdolny się namnażać  ( składać kolejnych cysty ) i tu jest mowa o temp 28 st C , a jakby nie było robimy przerwę 7 dni między kuracjami gdzie w tym czasie mogły ( podkreślam MOGŁY ) powstać kolejne cysty , a jak wiadomo cysta jest wstanie przetrwać do pół roku ale pomińmy te pół bowiem zależy nam na wykończeniu jak największej ilości wiciowców na raz .
W temp. 33 st C z cyst wykluwają się młode wiciowce i dorastają do tego żeby się namnażać ale wyższa temp ( co jest udowodnione ) blokuje im tą możliwość i dlatego tu 2 tury są wystarczające w porównaniu do leczenia przy 28 st C .

A jeśli chodzi jeszcze o leczenie w temp 28 st C to moim zdaniem ( ale nie testowałem tego / testy trzeba by było zrobić na 2 zbiornika ) kuracja powinna wyglądać tak 1-3 dzień lek , 5 dni przerwy i tak 3 tury .
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień 2017, 06:17:42 wysłana przez jab75 »

Offline Mapet

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Pomógł: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #36 dnia: 01 Wrzesień 2017, 07:41:07 »
Tomek , jestem przed pracą więc krótko Ci odpowiem na Twoje pytanie .
Ja też odpowiem krótko , bo idę spać.

Mylisz pojęcia z wykluciem się wiciowca z cysty , a ich namnażaniem się
Nie do końca, jak powstają cysty? Wiciowec w przewodzie pokarmowym traci wici, przeobraża się w cystę dzieli się i wtedy albo jest wydalony jako cysta albo nie.
Przy 32 C przestaje się dzielić czyli rozmnażać i ok zabijesz dorosłe wiciowce których rozwój jest zatrzymany ale (właśnie to ale...) temp blokuje rozwój cysty czyli przy tej temp. cysta zostaje cystą a cystę ani temp (mówimy o przedziale poniżej 34 C) ani prochem nie zabijesz.


Jak napisałeś " rozwój wiciowca trwa max 7 dni " , czyli w dobrych warunkach może być to również 5 dni do tego żeby był zdolny się namnażać
Ja nie napisałem że rozwój trwa max 7 dni a :
patrząc na rozwój wiciowca po max 7 dniach z cyst mamy nowe wiciowce na które leki już działają,
Nie wyrywaj z kontekstu zdania...  nie pisałem że po tym czasie mogą się już rozmnażać...

W temp. 33 st C z cyst wykluwają się młode wiciowce i dorastają do tego żeby się namnażać ale wyższa temp ( co jest udowodnione ) blokuje im tą możliwość i dlatego tu 2 tury są wystarczające
Z tego powdu iż temp. 32 C blokuje rozwijanie się cyst (a na csty leki nie działają) to i nawet 5 tur by nie przyniosło rezultatu. Antychowicz? ;) Sprawdź dokładnie jak to jest opisane. ;)

A jeśli chodzi jeszcze o leczenie w temp 28 st C to moim zdaniem ( ale nie testowałem tego / testy trzeba by było zrobić na 2 zbiornika ) kuracja powinna wyglądać tak 1-3 dzień lek , 5 dni przerwy i tak 3 tury .
Ze względu na bakterie u moich dzikich z wiciowcami walczyłem właśnie w taki sposób przy temp 28 C i robiłem tylko 2 tury, potem już dostawały sporadycznie do żarcia .
Zawsze jest tak, że żeby coś wybić trzeba dać się temu rozwijać,
Inacej to wygląda z nicieniami czy przywrami żywo rodnymi , wtedy wystarcza jedna tura.

Spadywuje, miłego "pniontku".
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień 2017, 07:52:11 wysłana przez Mapet »

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2512
  • Pomógł: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #37 dnia: 01 Wrzesień 2017, 11:55:09 »
Z tego powdu iż temp. 32 C blokuje rozwijanie się cyst
Z tego co mi wiadomo to  temperatura 33 st C nie blokuje rozwój cysty w żywego osobnika , chyba że się mylę to przekieruj mnie w jakieś odpowiednie źródło informacji  .

Offline Mapet

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Pomógł: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #38 dnia: 01 Wrzesień 2017, 16:00:33 »
Cysta to nie jajko, to tak jakby wytwór organizmu wiciowca, jeżeli temp zwalnia lub blokuje jego rozwój to cały a nie tylko na etapie rozmnażania. Wiciowce żeby się rozmnozyc tworzą wokół siebie cyste i dopiero następuje podział. Zahamowujac rozwój wiciowcow zachamujesz podział więc z jednej cysty nie powstaną dwie i cysta będzie " czekac" na lepsze warunki czyli ani się nie rozmnozy - podzieli, ani się nie "wykluje".

Gdzieś to czytałem nie pamiętam gdzie musiał bym poszukać ale może będzie szybciej jak Ty mi pokażesz źródło o swoich informacjach, bo sam napisałeś że zostało to udowodnione.

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2512
  • Pomógł: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #39 dnia: 01 Wrzesień 2017, 18:43:09 »
Jak kiedyś wpadnie Ci ten artykuł w łapki to podeślij mi go proszę .

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 181
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #40 dnia: 01 Wrzesień 2017, 21:55:47 »
Cytat: jab75 w 28 Sierpień 2017, 07:54:18
zastanawiam się po co rozwalacie wątroby rybką takimi dawkami leków która jest zdecydowania za duża nie dbając przy tym o własną kieszeń , w przepisach jest wyraźnie napisane że 1,5 g na 100 l wody wystarczy , później jesteście zdziwieni że ryby padają lub dużo krócej żyją .
Jeden z przepisów podaje że nawet takie dawkowanie jest skuteczne ;
1 dzień - 1,5 g metro
2 dzień -  1 g
3 dzień -  1 g
4 dzień -  1 g
Tu się zgadzam w 100 % oprócz tych 3 tur przy 28 'C...

Dzisiaj  padł  mi  1  kirys  zastanawiam  się  czy  tonie  efekt  dużej  dawki  metronidazolu

Cytat: Mapet
link=topic=1792.msg25911#msg25911 date=1504233120
Nie ma naprzemiennie albo to albo to i pomiędzy leczeniami  przerwa z częstymi podmianami i witaminy do wody.

wyjaśnij  o  co  chodzi  z  tymi  witaminami  i  jakie  stosować ?
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea
45 l  kirysy  kwarantanna

Offline Mapet

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Pomógł: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #41 dnia: 02 Wrzesień 2017, 02:04:25 »
Dzisiaj  padł  mi  1  kirys  zastanawiam  się  czy  tonie  efekt  dużej  dawki  metronidazolu
Jest duża szansa, ale też nikt nie wie jak długo masz tą obsadę, jeżeli nowa jak aklimatyzowałeś itd...

wyjaśnij  o  co  chodzi  z  tymi  witaminami  i  jakie  stosować ?

Witaminy w płynie dla ryb. Jakie chcesz, kogo chcesz i za ile chcesz, później dostaną witaminy w miksie, te ogólnie na czas leczenia i "rekonwalescencje".

Stosujesz zgodnie z zaleceniami producenta, ani więcej ani mniej . Hyperwitaminoza jest również nie polecana jak i brak witamin.

Jak kiedyś wpadnie Ci ten artykuł w łapki to podeślij mi go proszę .
To samo i u Ciebie, ja w ten weekend na pewno nie będę miał czasu posiedzieć i poszukać.
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień 2017, 02:05:32 wysłana przez Mapet »

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 181
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #42 dnia: 02 Wrzesień 2017, 06:27:14 »
następny  kirys  rzuca  się  po  dnie  i  obraca  wokół  swojej osi  :(  Czy  to  faktycznie  następstwo  dużych  dawek  metronidazolu  czy  jakiś  inny  objaw ?
Zmierzyłem  NO2  -  0,2
 W  przerwie  od  leczenia   podmieniam  wodę  co  drugi  dzień  50%
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień 2017, 06:38:29 wysłana przez piotrek123 »
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea
45 l  kirysy  kwarantanna

Offline jab75

  • Moderator Globalny
  • *
  • Wiadomości: 2512
  • Pomógł: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 6
    • https://www.youtube.com/watch?v=0M5L35ow90M
  • Imię: Jacek
  • Skąd: Wrocław
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #43 dnia: 02 Wrzesień 2017, 14:17:01 »
Ile dni podawałeś 5 g metra ? 
Wstaw jakiś filmik z ich zachowania i całego zbiornika .
Jakie ph i twardości ?

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 181
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odrobaczanie obsady dodatkowej
« Odpowiedź #44 dnia: 02 Wrzesień 2017, 15:35:57 »
Dzięki  za  zainteresowanie  moim  tematem  bo  zależy  mi  na  obsadzie  dodatkowej  a  to  już  drugie  podejście . Dwa  miesiące  temu  też  leczyłem    15 kirysów i  5  zbrojników  został  mi  tylko  1  zbrojnik  czyli  kiepski  wynik  leczenia . Ale  wtedy  za  mało  się  przykładałem  ph  mogło  skoczyć  bo  nie  miałem  podpiętego  phmetru , rzadziej  podmieniałem  wodę  , no  i  dawki  metro  też  były  duże .   

Ile dni podawałeś 5 g metra ? 
Wstaw jakiś filmik z ich zachowania i całego zbiornika .
Jakie ph i twardości ?

5gr/100  podawałem  dwa  razy  a  na  trzeci  dzień  po  twojej  uwadze  zmniejszyłem  jakieś  2gr/100
ph  6,5        gh6


Link do pobrania filmu:
www57.zippyshare.com/v/DrnutDEL/file.html
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień 2017, 15:45:29 wysłana przez piotrek123 »
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea
45 l  kirysy  kwarantanna