Autor Wątek: 1100L Początkujący z Paletkami.  (Przeczytany 1055 razy)

jab75 i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
1100L Początkujący z Paletkami.
« dnia: 07 Luty 2018, 20:41:10 »
Hej,

Jestem nowy na forum i nowy w temacie dyskowców ale nie w akwarystyce. Mój zbiornik założyłem osiem lat temu i od tamtej pory chodzi bez restartu, wcześniej trzymałem w nim duże pielęgnice, miałem też krótką przygodę z Parachromisami, a aktualnie od początku grudnia trzymam w nim paletki, o których właściwie nie wiele wiem i stąd ten temat.

Z góry piszę, że popełniłem sporo błędów na początku, zero kwarantanny, do tego totalnie nie uśmiecha mi się restart zbiornika który stabilizował się z osiem miesięcy nawet po zalaniu wodą z dojrzałego zbiornika, więc zostawiam to jako absolutną ostateczność.

Ryby na początku kupowałem po okolicy z OLX, kto miał coś na sprzedaż to brałem, ostatni zakup był już od hodowcy, widać dużą różnicę w budowie co pokazało, że poprzednie zakupy szału nie robiły.

Co do zbiornika to pojemność około 1100l, filtracja sump ok 300l i pompa obiegowa 6000l/h, oświetlenie led, podmiany ok 250-300 litrów tygodniowo, temp 25-26 stopni. Aktualne parametry:
No3 0-5
No2 0
GH <3
KH 0-3
pH 6,8-7,2

Wszystko poza No3 mierzone paskami więc może być trochę niedokładnie.

Paletek aktualnie w zbiorniku znajduję się bodajże 21, do tego kilkadziesiąt Neonów i 4 Skalary oraz jeden mały zbrojnik. Ryby karmione mixem Stendkera oraz płatkami Tropicala D50 Plus i D Allio

Na koniec kilka zdjęć i krótki filmik. Prosiłbym serdecznie o wszelkie porady i krytykę co do mojego setupu i stanu ryb, ponieważ nawet moje niedoświadczone oko dostrzega, że z niektórymi rybami jest coś nie tak.









Z góry dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam :)
« Ostatnia zmiana: 07 Luty 2018, 20:50:42 wysłana przez subek »

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Luty 2018, 20:58:06 »
Pozazdrościć takiego zbiornika :) mam akwarium jak twój sump :p ale tylko akwarium do pozazdroszczenia :) jak sam zauważyłeś cośjestst twoim ryba :(
Na początek temperatura 27-28 stopni. To nie mieczyki i muszą mieć ciepłą wodę :)
pH nie najgorsze ale staraj się być poniżej 7.
kh nas równe gh ?? Czym robisz testy (paskowe nie są dokładne.... I raczej uważa się je za szmelc)
 Co do ryb to:
Sapią...
Kilka jest już ciemnych i siedzą ztylu....
Dysponujesz mikroskopem ??

Raczej słabe połączenie palet i skalarów jak nie masz wiecznego pojęcia o tych rybach :/ skalary bardzo często mają pasoYty i skalary nie wykazują ich obecności ale paleta ma z nimi problem :/
« Ostatnia zmiana: 07 Luty 2018, 21:00:24 wysłana przez Splowa »

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #2 dnia: 07 Luty 2018, 21:03:26 »
I polecam szybko zacząć działać bo nie ma czarnych palet... A te pływające przy korzeniu już są czarne... I może być za pozno...

Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Luty 2018, 21:16:08 »
Co do kolorów to wina filmu/światła w rzeczywistości żadna nie ściemniała, przywiązuję do tego dużą uwagę bo to chyba najłatwiej wykryć. Niestety nie posiadam mikroskopu, Skalary to jeden z początkowych błędów. Testy paskowe Tetry.

Z tyłu tak naprawdę siedzi tylko jedna ryba i siedzi tam już dwa miesiące, ostatnio wydaje mi się, że chyba trochę schudła, ostatnio też zaczęła dołączać do niej jedna z najnowszych ryb których w sumie wpuściłem 12.

Co do temperatury to mus? Ogrzać taki zbiornik to nie żarty ;)

No i jakie działania mam podjąć?
« Ostatnia zmiana: 07 Luty 2018, 21:21:50 wysłana przez subek »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1359
  • Pomógł: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #4 dnia: 07 Luty 2018, 21:32:27 »
No i jakie działania mam podjąć?

tak naprawdę to popełniłeś chyba wszystkie błędy co mogłeś - na szczęście po rybach widać że nie włożyłeś za dużo kasy
tak jak wyżej napisane od czego by tu zacząć - hmm.... od restartu ?? - ewentualnie od usunięcia ze zbiornika wszystkich dekoracji
do młodych palet i ewentualnego  leczenia zalecalibyśmy gołe szkło
potem
temperatura musi byś wyższa a PH niższe - i bez mikroskopu nie ruszysz z miejsca
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #5 dnia: 07 Luty 2018, 21:39:51 »
Dekoracji w sensie korzeni? Restart jak pisałem chciałbym zostawić jako ostateczną ostateczność. Mam wolne 180l i zalałem je właśnie na przyszłość do jakichś wpadek z paletami. O mikroskopie pomyślę.

Wstępnie co nie tak z rybami? Jak są ciężko chore to po jakim czasie mogą paść? Pierwsze są w akwarium już ponad dwa miesiące i w sumie większość z nich wygląda mi na najzdrowsze poza tą jedną co się chowa w korzeniu. Paletki nie potrafią same zwalczyć pewnych chorób?

Edit. Nie wiem czy to ważne ale największe ryby mają około 10cm.
« Ostatnia zmiana: 07 Luty 2018, 21:44:12 wysłana przez subek »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1359
  • Pomógł: 26
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Luty 2018, 06:30:30 »
Wstępnie co nie tak z rybami?

nic nie zobaczymy bez mikroskopu - ale samo połączenie ich z kilkoma innymi gatunkami bez kwarantanny i przeleczenia daje b. dużą szansę (wg mnie to 100 % szansę) że w rybach już siedzą robale

Jak są ciężko chore to po jakim czasie mogą paść?

to odporne ryby i pasożyty mogą je toczyć tygodniami - będą chudły, czasem powyłażą pryszcze aż do agonii - to może trwać miesiąc a może 3 miesiące

Pierwsze są w akwarium już ponad dwa miesiące i w sumie większość z nich wygląda mi na najzdrowsze poza tą jedną co się chowa w korzeniu

trzeba by je pod mikroskopem obejrzeć, chowanie się to może być objaw czegoś ale nie musi. Ale jak coś ma jedna to będą miały wszystkie to tylko kwestia czasu

Paletki nie potrafią same zwalczyć pewnych chorób?

póki są zdrowe, odporne i nie były katowane lekami to przed niektórymi pasożytami się bronią
ale jak były leczone lub są słabsze to mało powiedziane że się nie obronią - je rozkładają i zabijają pasożyty z którymi większość ryb na co dzień żyje i daje radę




poobserwuj dwie rzeczy na początek:
1 - Jedzenie, powinny wszystkie wychodzić na żarcie, wręcz się rzucać na nie. Jak niechętnie podskubują lub omijają jedzenie to już jest pierwszy zły znak..............
2. Odchody - kupy powinny być ciemne i zwarte. Jeśli są białe, przeźroczyste, ciągnące się to nie jest dobrze
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Luty 2018, 07:31:57 »
te ryby szybko rosną jak są zdrowe ( 2 miechy potrafią urosnąć o 5 cm)

Są chudziutkie i blade.

Co do mikroskopu to podstawowe narzędzie przy paletach :) one Ci pokażą co im jest  :) tylko  musisz mieć czym to zobaczyć :)  rybka średnio kosztuje ok 30 zł :) a mikroskop z kamerką kosztuje 100- 150 zł :)

spokojnie na filmie znajdziesz 5 ryb które wyglądają najsłabiej, są ciemne, chude, sapiące. wiec w sumie kupując o 5 szt mniej masz mikroskop :) i jest na czym działać :)

Może masz w pobliżu weterynarza co by Ci zbadał rybkę i będziesz wiedział na co leczyć.
nie lał bym chemii w ciemno bo raczej są słabe i mogą nie przeżyć.

niestety restart jeśli chcesz mieć je zdrowe, duże, ładnie wybarwione i tak Cię czeka no chyba że chcesz leczyć w 1100L... ale po leki idź z walizką pieniędzy :)

Samo przeleczenie w 180 nic nie da bo paskudy siedzą dalej w wodzie, podłożu itp.
No to tyle o leczeniu....


A teraz co możesz zrobić?? możesz im zapewnić odpowiednie warunki wody:) czyli temperatura +, PH - :) reszta była ok (no chyba że paskami mierzone)


A w ogóle jak je karmisz ?? czym ?? Jak często ?? jedzą w ogóle ( nie mówię o tych kilku przy korzeniu bo na pewno nie jedzą)??


Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Luty 2018, 08:53:29 »
Co do wzrostu to racja co najmniej jedna tyle się powiększyła od wpuszczenia :)

Mikroskop zamówię, przynajmniej dzieciaki będą miały radochę, a ja sprawdzę co się dzieje.

Restartu jak pisałem chcę unikać jak ognia, zbiornik od ośmiu lat śmiga i jest mega stabilny, nawet jak ma mnie to kosztować walizkę kasy na leki. Więc jeżeli mogę wytłuc robactwo bez restartu to idę na to.
Możesz przybliżyć jak takie leczenie za walizkę by mniej więcej miało wyglądać?

Co do karmienia to j/w płatki z rana, popołudniu mix Stendkera i na kolacje też mix Stendkera. Przy karmieniu robi się wir w wodzie i walka o każdy kawałek, lubię je karmić z ręki bo fajnie skubią po palcach :) Taka miła odmiana bo przy poprzednich rybach to strach było rękę wkładać do akwarium ;)

Edit. Co do odchodów jedna ryba niestety ma białe odchody, reszta prawidłowe.

Edit1. Jeszcze co do temperatury, różne źródła (w tym bardzo doświadczeni hodowcy) podają, że temperatury rzędu 25-26 stopni również są dobre dla Dysków, a wysokie się podaje tylko po to żeby przyspieszyć metabolizm i co za tym idzie wzrost, jak to jest Waszym zdaniem? 
« Ostatnia zmiana: 08 Luty 2018, 09:00:07 wysłana przez subek »

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Luty 2018, 09:35:02 »
Moim zdaniem 27-28 to optymalna. wyższą można np dla mlodych własnie by pobudzić metabolizm ale mniej  już nie bardzo, pamietać nalęzy że czesto sprzedawca powie to co chcesz usłyszeń typu, podoba mi się skalar ale mam tylko kule, no preciez może tak być :)

u siebie trzymam w przedziale 27-28 , duza częst ludzi ma w 28.

Ile cm mają te ryby?? ryba najszybciej rośnie za młodu i powinna dostawać w tym okresie dużo jedzenia ( co wiąże sie z częstymi podmianami wody). Jeśli w tym okresie będzie coś jej mocno doskwierać lub "głodować" no to mamy problem :)

NO to na pewno twoje ryby coś w sobie mają, tylko pytanie  co i jak dużo. Jeśli jedna ryba ma takie odchody to za chwile reszta też zacznie pokazywać swoje złe oblicze.

CO do wiru :) nie dokończa w to wieże :) a napewno nie lecą wszystkie :)

Leczenia przeważnie się przeprowadza w akwariach 100L (PRZEWAŻNIE) dawki leków są też tak liczone, i kurację np Metro czy MLP ( oba na robale) powiedzmy że normalnie kosztuje 30 zł a Ciebie wyjdzie troszke drożej. Ponadto pytanie czy ryby wytrzymają taką ilość leku jaką byś musiał wsypać do wody na 1100L.
Następnie, przy lekach musisz podmienić jak najwiecej wody ( min polowa). Podmian w czasie kuracji robisz najczęsciej dwie.
Do tego biologia powinna być odpięta od akwa i zdezynfekowana.
Leki i tak rozwalą biologie i rozchwieją stabilny zbiornik.

reasumując:) MOIM zdaniem szybciej i taniej jest Ci zrestartować i odkazić 1100L a ryby wyleczyć w 180L. niż porwać sie z motyką na księżyc i leczyć w 1100L.

A stabilność po restarcie i tak wróci do normy za 2-3 tyg :)

Sam przemyśl w którym rozwiązaniu będziesz miał mniej pracy i strat :)

Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Luty 2018, 09:45:51 »
Ciężki temat z tym restartem i odkażaniem, czy to wystarczy zalać jakimś perchydrolem i podmienić wodę czy coś więcej trzeba robić? Generalnie z tego co widzę to leczenie=restart jeżeli chodzi o straty no ewentualnie koszt leków większy.

Co do temperatury to chyba nawet założyciel SimplyDiscus na jakimś wykładzie o dyskach tak mówił, trochę lepszy autorytet niż sprzedawca z zoologa ;)

Co do wiru tak generalnie poza jednym malutkim który nie rośnie i dwoma które siedzą w korzeniu to reszta atakuje.

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #11 dnia: 08 Luty 2018, 10:04:47 »
No to jest jeszcze nadzieja dla ryboli :)

A co masz  w sumpie??


Generalnie ja bym ryby dał do 180. do niego napowietrzanie na full i jakąs gąbke jako filtr.


z 1100L korzenie podłoże itp won.... ( możesz wygotować)

I do wody H2O2 :) cały sprzęt co używasz do obsługi akwa wrzucił bym do akwarium niech się czyści.( tylko kwiestia co jest w sumpie).

Nie sobie pochodzi kilka dni i potem świeża woda:)


Straty - no niestety często jest też zgon u ryb, które już są zbyt osłabione i podanie chemi je dobija.... tak może być u Ciebie u tej Ghost discus która siedzi w korzeniach

Co do leczenia to pamiętaj że często leki potrzebuje PH poniżej 7, a podanie leków powoduje wzrost PH.
« Ostatnia zmiana: 08 Luty 2018, 10:06:22 wysłana przez Splowa »

Offline subek

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 37
  • Pomógł: 0
  • Zaproszeni: 0
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Luty 2018, 10:26:31 »
W sumpie wata, gąbki, bio ceramika, bio balle, zeolit, keramzyt i pompa obiegowa.

Wyciąganie jakichś 250kg podłoża z akwarium to istny armagedon, korzenie też małe nie są, to już wolę zrezygnować z palet niż to ogarniać - serio, do wygotowania musiałbym chyba kuchnię polową z wojska wypożyczyć ;)

Offline Splowa

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • Pomógł: 4
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Adrian
  • Skąd: Strykowo
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Luty 2018, 10:36:41 »
No niestety palety by cieszyły oko wymagają dobrego startu :) później są bez problemowe :) jak sie o nie dba :)

korzenie możesz polać wrzątkiem, i/lub spryskać H2O2.

Poczekaj może ktoś inny się wypowie i doradzi coś lepszego  :)



Ja w sumie nawet ryb nie mam wiec co tu się wypowiadać:D:D:D

Offline arek2805

  • Dużo pisze
  • ****
  • Wiadomości: 482
  • Pomógł: 9
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 2
  • Imię: Arek
  • Skąd: Łódź
Odp: 1100L Początkujący z Paletkami.
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Luty 2018, 10:58:52 »
Niestety ja tez Cie nie pociesze, zrobiles duzo bledow tak jak pisza chlopaki,  przy dyskach niestety nie mozna isc na skroty i w Twoim przypadku restart/dezynfekcja/leczenie ryb na golym szkle jest nie uniknione. Tym bardziej jak laczyles ryby z wielu źródeł plus nie przeleczone skalary ( na 99% cos w sobie maja, nie wierze zeby poprzedni wlasciciel przeleczyl je pod dyski). Gdybys chcial leczyc je w tym zbiornikiu w ktorym teraz plywaja na leki wydalbys krocie, ale to pikus w porownaniu z tym co kryje sie przez 8lat w podlozu. Podczas leczenia musialbys mieszac podloze zeby wytepic wszystko co w nim zyje a uwierz ze to jak odbezpieczenie zawleczki w granacie. Kolejna sprawa leki i tak rozwala Ci biologie.Jesli nie zraziles sie jeszcze do dyskow to zainwestuj w mikroskop  i zrob jak Ci radzimy -masz super zbiornik ktory moze przynosic wiele satysfakcji. Gdybys sie zdecydowal na restart-pisz,pytaj a my Ci pomozemy :)
Pozdro i trzymam kciuki ze jednak zdecydujesz sie na placki :)