Autor Wątek: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .  (Przeczytany 5664 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« dnia: 12 Maj 2013, 20:48:45 »
Witam  wszystkich ! Jak  zwykle jest u  mnie   problem , tym  razem  jak  w  temacie  .Więc proszę Was  o  pomoc ! Opiszę  moje  akwarium  . Dwa  miesiące  temu  zrobiłem  restart .
Akwarium  700 l.
Podłoże : jbl  aqua  basic , na górze  żwirek  kwarcowy
Oświetlenie : Świetlówki  Sylwania  865, grolux, aquastar ,lampa  z  power  ledów zrobiona  przez  andrew72.  Łącznie 0,8 W/l
Filtracja  : sump (biologiczny), filtr  narurowy i pompa  CO (mechanik)
Nawożenie :CO2  z  butli , easy carbo 20 ml  dziennie ,easy life profito 30 ml dziennie , sole  KNO3 , K2SO4 , KH2P04 i  od  tygodnia MgSO4 X 7H2O.
Sole  rozrabiałem w  taki  sposób : KNO3  82 g /1l  , K2SO4 60 g/1l  , KH2PO4 7 g/1l , MgSO4X7H20 100 g/l . (rozrabiane  w  1 litrze  wody )
Woda RO +  mineralizator  jbl  aqua dur .

Obecne parametry  wody to :
 tw. węglanowa  5
 NO2    0
 PO4   1,2
 NO3   12
 Fe      0,15

 Ph   6.5

 ryby : otoski , kosiarki , krewetki  amano

 rośliny : anubiasy, mikrozorium, bacopa caroliana , alternateria , żabienice , cryptocoryny wendi  grin ,wendi  braun , teneleus , pogestemony : helferi ,stellata ,erectus , staurogyne .
 W  akwarium  nie  ma  żadnych glonów , większość  roślin  wygląda  ładnie .

 Teraz problem :
 Większość  roślin jakoś rośnie  oprócz staurogyne i  rotali  rotundifolii  które  sadziłem  trzy  razy  i  za  każdym   razem  w      ciągu  dwóch , trzech  dni  na  roślinach pojawiały  się  przeżroczyste  plamy  i  roślina  się  rozpadała , obecnie  zostało  tylko  troszkę  staurogyne .  Pogestemon  stellata  tak  rósł  że  prawie wychodził  z  akwarium .Tydzień  temu  go  przyciołem  i  od  tamtej  pory  widzę  na  jego  listkach przeźroczyste  plamy  i  dużo  listków odpadających  od  rośliny . Jak tak  dalej  pójdzie  to  stracę  następną  roślinę  .             Proszę  o  pomoc  jakie  to  niedobory   ?

Przedstawiam  zdjęcia  :

 :ook:
 
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Maj 2013, 21:15:56 »
Pierwsze, podstawowe pytanie. Czy te objawy są widoczne na młodych czy na starych liściach? I drugie, czy te rośliny pochodzę od kogoś z akwarium, czy może są to rośliny z hodowli in-vitro lub ze sklepu (a więc najprawdopodobniej z hodowli nadwodnej)?
« Ostatnia zmiana: 12 Maj 2013, 21:17:17 wysłana przez Rafal »


Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Maj 2013, 23:33:08 »
Witam !   Wszystkie  rośliny  są  z  hodowli  in vitro masta  brzeg  oprócz  anubiasa  i  mikrozorium . Trudno  jednoznacznie  powiedzieć  czy  te  objawy  są widoczne  na  nowych czy  na  starych  liściach  ale  chyba bardziej  na  starych  bo  jak  widzisz  resztki  staurogyne  ma  łyse  łodygi  a nowe  liście  zostały. Ale  jak staurogyne  wcześniej  odpadało  to  z  łodygami .W  przeciągu  2-3  dni  nie  było  co  oglądać  .Jeszcze  szybciej  zgniła  rotala  .    Natomiast pogestemon  stellata  bardzo  ładnie  się  przyjął i  dopiero  teraz (po  dwóch  miesiącach )  po  przycince  odpadają  mu  liście  i  chyba  raczej  stare  bo  nowe  zostały  przycięte .
Zauważyłem  jeszcze  ,że na  tym  staurogyne  co  zostało  środek  liści  jest  bardziej  blady.
Erektus  jak  wypuszcza  to szczyt  od  góry  też  jest delikatnie jaśniejszy.(Może  to  normalne  nie wiem ?)
Młode  liście  microzorium  mają  końce  przeźroczyste  i  bardziej  różowe .
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Maj 2013, 00:04:06 »
Rośliny z hodowli in-vitro wody w życiu nie widziały, one rosną w warunkach emersyjnych Teraz muszą przyzwyczaić się do wzrostu pod wodą (mogą gubić liściem gnić). Stanie się to tym szybciej im lepsze warunki będą miały w zbiorniku.

Teraz dlaczego pytałem, gdzie te niedobory są widoczne.
http://akwarystyczne.info/showthread.php?tid=19
Pierwiastki dzielimy na mobilne i niemobilne. Pierwiastki mobilne - mogą być przemieszczane ze starszych liści rośliny do nowo wzrastających pędów. Pierwiastki niemobilne nie przemieszczają się. Jest to bardzo istotna informacja, ponieważ niedobory pierwiastków mobilnych będą przejawiały się zmianami obejmującymi przede wszystkim starsze liście, w przeciwieństwie do niemobilnych, w przypadku których zmiany będziemy obserwować na młodych liściach.

pierwiastki mobilne:
 azot (N)
 fosfor (P)
 potas (K)
 magnez (Mg)

pierwiastki niemobilne:
 bor (B)
 wapń (Ca)
 miedź (Cu)
 żelazo (Fe)
 mangan (Mn)
 siarka (S)

Jeśli widzisz niedobory na starszych liściach, to będzie to oznaczały niedobory makro. Po opisie stawiałbym na brak potasu i/lub fosforu (jakiego testu na PO4 używasz?).


Offline jarotukan

  • Dużo pisze
  • ****
  • Wiadomości: 341
  • Pomógł: 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 2
  • Imię: Jarek
  • Skąd: uk Selby, Jelcz
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Maj 2013, 00:43:45 »
a w jakiej formie najlepiej podawac potas do akwarium, mam na mysli w jakich zwiazkach chemicznych lub czystej postaci, lub tez gotowych roztworach akwarystycznych, masz Rafal jakies doswiadczenia w tej kwesti?

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Maj 2013, 08:48:54 »
Najbezpieczniejszy jest K2SO4. Jako że słąbo się rozpuszcza w wodzie (maksymalnie ok. 90 g w litrze wody) to wygodniej jest sypać suchą sól. Ja po podmianie dawałem płaską łyżeczkę K2SO4. Są też inne związki zawierające potas - K2CO3, KHCO3. Ale ich nie polecam do dyskowców, gdyż dość mocno podnoszą twardość węglanową i pH. K2SO4 jest najbezpieczniejszy.
No i trzeba pamiętać, że trochę potasu dostarczamy, jeśli stosujemy KNO3 i KH2PO4. Ja dawałem tylko K2SO4, bo azotu i fosforu ryby same wystarczająco dużo "wyprodukowały".


Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Maj 2013, 11:09:56 »
"Jeśli widzisz niedobory na starszych liściach, to będzie to oznaczały niedobory makro. Po opisie stawiałbym na brak potasu i/lub fosforu (jakiego testu na PO4 używasz?)."

Rafał  wszystkie testy  JBL. Proporcje wyliczam  z  kalkulatora :http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6445

W  moim  akwarium  po  rozrobieniu  soli  tak  jak  pisałem  wcześniej  podaję  obecnie  30 ml dziennie KH2PO4  ,i  30ml  dziennie  K2SO4 + KNO3 + MgSO4.

Wcześniej  podawałem  mniej  a  liście  z  pogestemona  stellata  nie  odpadały .

Wcześniej  podawałem  więcej  co2  i  zauważyłem  ,że rośliny  bardziej  bąbelkowały   ale  ph  wtedy  miałem  ustawione (komputer)  na  6,1  (rybom  nic  się  nie  działo)  teraz  mam  ph  6.5 .  Bałem  się  że większa  ilośc  co2  może  działać  negatywnie  właśnie  na  tą  staurogyne  ale  teraz zmniejszyłem  co2  a  odpada  stellata .

Pogubiłem  się  już  i  niewiem  co  dalej  ?
« Ostatnia zmiana: 13 Maj 2013, 11:10:37 wysłana przez piotrek123 »
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Maj 2013, 11:24:16 »
Skoro było dobrze, to może i CO2 brakuje, to podstawowy składnik. Wróć do tego co było wcześnie jesli chodzi o ilość CO2 albo ogranicz światło (ilość lub czas świecenia).


Offline jarotukan

  • Dużo pisze
  • ****
  • Wiadomości: 341
  • Pomógł: 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 2
  • Imię: Jarek
  • Skąd: uk Selby, Jelcz

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Maj 2013, 20:32:21 »
Dokładnie o tym pisałem.


Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Maj 2013, 21:22:12 »
Skoro było dobrze, to może i CO2 brakuje, to podstawowy składnik. Wróć do tego co było wcześnie jesli chodzi o ilość CO2 albo ogranicz światło (ilość lub czas świecenia).

Spróbuję  podkręcić  co2  chociaż jak  było  go  więcej  to staurogyne  się  rozpadało .
A  jak  uważasz  co z  tym  potasem i  fosforem  ?  Zmieniać  coś ?
« Ostatnia zmiana: 13 Maj 2013, 21:23:02 wysłana przez piotrek123 »
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Maj 2013, 21:47:48 »
Staurogyne ma silnie rozwinięty układ korzeniowy, więc pewnie z podłoża bierze większość składników. A że podłoże masz bardzo kiepskie, to może nie wystarcza składników w podłożu. Proponuję wrócić do poprzedniej ilości CO2 (obserwując oczywiście zachowanie ryb), zostawić potas i fosfor jak jest, bo z testów i kalkulatora wynika, że jest ok. A pod staurogyne i inne rośliny z silnie rozwiniętym systemem korzeniowym zastosować jakieś pałeczki nawozowe. W zależności od zasobności portfela może to być kapsuły Ferka Rosetta i Stemma albo Substral Osmocote dla roślin wodnych.
Jeszcze jedno, akwarium jest dość świeże, w początkowym okresie funkcjonowania zbiornika fosfor w ogromnych ilościach potrafi znikać. Stąd także moje przypuszczenia. Ale skoro piszesz, że test pokazuje obecność fosforu, to najpierw pokombinował bym ze wzbogaceniem podłoża.

A swoją drogą, dlaczego wybrałeś substrat JBLa? Jest tyle lepszych, trwalszych i często tańszych.


Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: Odpadanie liści i przeźroczyste plamy na liściach .
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Maj 2013, 23:06:00 »
A swoją drogą, dlaczego wybrałeś substrat JBLa? Jest tyle lepszych, trwalszych i często tańszych.
Jeżeli  chodzi o  substrat  JBL to  sugerowałem  się  tym  akwarium : http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6872
Dużo  nauczyłem  się  na  tym  forum  ale  nigdy  nie  pytałem  o  ten  substrat  może  to  był  błąd !   
Ale  puki  co  idę  za  Twoją  radą  jutro  zamawiam  ferkę  i  zwiększam  co2 . Koreczki  osmocote  miałem  w  poprzedniej  aranżacji  rośliny  rosły  bez  problemu  ale  za  to  borykałem  się  z  glonami głównie zielenice  ale   może powodem  było  micro  intermag   .Natomiast  teraz  jest  odwrotnie  brak  glonów  problem  z  roślinami .
« Ostatnia zmiana: 13 Maj 2013, 23:12:46 wysłana przez piotrek123 »
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea