Autor Wątek: power ledy a wzrost roslin  (Przeczytany 7927 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
power ledy a wzrost roslin
« dnia: 17 Styczeń 2013, 12:27:09 »
Witam! W  moim  700l  akwarium (60cm.wysokość)  mam  zamontowane  6  świetlówek  80W  , CO2  przy  roślinach  żabienica teneleus,amazonska ,kryptokoryny ,lotos ,staurogyne, pogestemon  erektus  i  stellata , ludwigia ,bacopa.  Coraz  częściej  ze  względu  na  oszczędność  prądu  zastanawiam się  nad  power  ledami  .Nie wiem tylko  czy  przy nich  nie  ucierpią  moje  rośliny lub  jaka  jest  różnica  we  wzroście . Myślałem  też  o pomieszaniu świetlówek  z ledami. Co  o  tym  sądzicie  .Myślę  ,że duże  znaczenie  będzie  tu  miała  wypowiedź  Rafała , Alex  którzy stosują  ledy.
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Styczeń 2013, 12:57:14 »
No cóż, wszystko zależy od tego ile tych ledów zastosujesz i czy odpowiednio je dobierzesz...
Myślę, że przy połowie obecnej mocy w power ledach i przy dodaniu dodatkowo ledów czerwonych i niebieskich rośliny będą rosły.

Ja mam zaledwie 36W w ledach na 460 litrów (wcześniej 150W HQI) i lotosy dają sobie radę. Ceratopteris dosłownie wychodzi z akwarium. O innych roślinach nie mogę się wypowiedzieć, bo ich po prostu nie mam.

Mogę jedynie jeszcze napisać na temat mojej kostki oświetlonej ledami. Na kostkę 30 litrową jest tam 15W ledów (tylko białych) i rośliny takie jak blyxa japonica, eleacharis accicularis, mchy i mikrozoria rosną bez większych problemów. Nie tak szybko jak przy 26W świetlówce która była wcześniej, ale rosną.


Offline multi

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 131
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Sławek
  • Skąd: Ostrów Mazowiecka
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Styczeń 2013, 17:24:49 »
u mnie Lotos rośnie przy 18 w świetlówka grolux akwa 60 ltr ale wzrost jest powolny ,przy ledach możesz zapomniec o takich roślinach które do tej pory rosły ok ludwigia,bacopa,pogostemon,staurogne,wiem bo to przerabiałem,nawet co2 nie pomoże, watów nie oszukasz kiedyś miałem 6 szt 80w świetlówek skasowałem 2 ale dołożyłem odbłyśniki do 4 i rośliny rosna jak rosły i niedługo zostane przy 3 i też będzie rosło brak co2 tylko nawożenie słupa wody i EC

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Styczeń 2013, 20:42:04 »
przy dodaniu dodatkowo ledów czerwonych i niebieskich rośliny będą rosły.
   Rafał  możesz rozwinąć  ten  temat  gdyż  u  mnie  rośliny rosną  dzięki  doświadczeniom  w  praktyce  natomiast  z  teorią  już  gorzej  !   Zapraszam  też  innych  do  dyskusji .
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Styczeń 2013, 21:34:06 »
przy ledach możesz zapomniec o takich roślinach które do tej pory rosły ok ludwigia,bacopa,pogostemon,staurogne,wiem bo to przerabiałem
No moje doświadczenia są nieco inne, o czym pisałem wyżej. Wcale nie musi zapominać o innych, bardziej światłolubnych roślinach. Na dowód na szybko zrobiona przed chwilą komórką fotka mojej kostki oświetlonej LEDami:


Co do mieszania, ja nie potrafię powiedzieć na ile ledów białych warto dołożyć leda czerwonego i niebieskiego. To już musiałby się jakiś spec wypowiedzieć. Ale trzeba to zrobić, żeby uzyskać odpowiednie dla roślin widmo. Choć można i tylko białe, o czym świadczy moja kostka. Ale wówczas moc oświetlenia musi być większa.


Offline alex

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 341
  • Pomógł: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Zaproszeni: 0
  • Skąd: Jenin
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Styczeń 2013, 21:54:30 »
Ja mam 54 ledy w akwarium (1060l),ale doświecam świetlówkami 4x54W 6500K. Powiem tak: rośliny chcą rosnąć,puszczają nowe liście itd,ale czegoś im brakuje....Nie wiem czy światła czy nawożenia.Mam tam same żabienice i lotosy. Lotosy radzą sobie chyba lepiej ale....no właśnie,nie są np. takie ładne jak u Rafała. Nie wiem co ci napisać bo ciężko porównywać zbiorniki. Tak dużo rzeczy ma na to wpływ...Jedno jest pewne,nie zamienię na świetlówki chociażby ze względu na koszta ;),a te co mam dodatkowo też wywalę chyba bo niewiele dają.

Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Styczeń 2013, 22:21:41 »
Rafał  widziałem  akwaria  na  forach  na  ledach  , wyglądały  jak  twoja  kostka  tylko wszystkie  były  na  substracie. Ja  chcę  zastosować  zwykły  żwirek  jako  podłoże.  Nie  wiem  czy substrat  nie  ma  pozytywnego  wpływu  na  rośliny  przy  ledach ? no  i  Twoja  kostka  jest  dość  mocno  oświetlona  ledami .

alex  nie  wiem  czy  dobrze  zrozumiałem  czy  ty  masz  54 W  na  1060 l  ?  Przy  tej  ilości  światła   to  moje  rośliny  na pewno  nie  będą  rosły . Jak  już  to  musiał  bym  zastosować  większa  ilość  ledow  w  moim  akwarium .
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea

Offline nazer

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 154
  • Pomógł: 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Piotr
  • Skąd: Katowice
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Styczeń 2013, 09:00:21 »
Może tutaj się wypowiem jako doświadczony rośliniarz.
By rośliny rosły tak jak powinny muszą mieć trzy podstawowe rzeczy:
1. Odpowiednie oświetlenie ( Ra, ilość lumenów, no i watt)
2. Odpowiednie podłoże
3. Optymalne nawożenie

Z tego co czytałem o ledach to nie tyle jak kolega napisał, że wattów nie oszukasz ile ledy mają niski poziom lumenów co może hamować wzrost roślin.
Co zaś tyczy się podłoża to rośliny takie jak, żabienice i kryptocoryny lubią żyzne podłoże, łodygowce mogą świetnie rosnąć owinięte gumką z obciążnikiem bez podłoża, bo i tak preferują pobieranie składników odżywczych z lustra wody... Lecz te pierwsze to rośliny błotno- wodne i żyzne podłoże dla nich to podstawa. ( w swoim akwarium z paletkami mam piasek i mimo powsadzanych kulek glina-torf i nawozów w tabletkach pod korzenie kryptokoryn można powiedzieć, że te raczej wegetują niż rosną).
Mam też rośliniaka (25L) na substracie Planta soil, oświetlenie to 2x18W, nawożenie co2 i nawozy płynne i rośliny rosną jak głupie...
W paletkowym tego ni ma, a światło jest dobre 150W HQI, ale brakuje co2 i dobrego podłoża by ruszyło.
Jak się nie połączy tych trzech czynników to większość roślin nie pociągnie...
Przykład w moim małym rośliniaku hydrocotyle sp. japan rośnie jak głupie, co trzy dni muszę przycinać ( aż zastanawiam się czy tej rośliny nie zastąpić inną wolno rosnącą), to co przycinam to dodałem do akwarium z paletkami i tam stoi w mejscu, ani nie marnieje, ale też nie rośnie...
Nie mam nic wspólnego z roslinyakwariowe.pl

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Styczeń 2013, 10:54:04 »
Z tego co czytałem o ledach to nie tyle jak kolega napisał, że wattów nie oszukasz ile ledy mają niski poziom lumenów co może hamować wzrost roślin.
Tak było kiedyś, zanim pojawiły się powerledy. Czy uważasz że 100-110lm z 1W powerleda to jest mało? Świetlówki T5 Daylight (te mają najwięcej lumenów) dają 86 lumenów z 1 wata. Więc na plus dla ledów.

Lumeny do niczego roślinom nie są potrzebne, nie wiem  skąd przekonanie, że to one są takie ważne. Prosty eksperyment. Porównaj sobie, ile lumenów dają świetlówki roślinne a ile świetlówki o barwie 6500K. Dziwne? Potem sprawdź, jak zachowują się rośliny na dwóch świetlówkach 6500K a jak na 6500K + roślinna. Mimo sporo mniejszej ilości lumenów rośliny rosną lepiej, szybciej na świetlówkach 6500K + roślinna. Pewnie nie dlatego, że nie zauważyła, że dwie sztuki 6500K miały więcej lumenów ;) Najważniejsze jest odpowiednie widmo. A lumeny to tylko informacja o ilości widocznego dla nas światła.


Do prawidłowego wzrostu roślin trzeba zapewnić więcej czynników niż tylko i wyłącznie światło. Najważniejszym jest tutaj światło a przy jego odpowiednim poziomie - CO2, to od niego zaczynamy nawożenie. Można utrzymać i najbardziej wymagające rośliny na zupełnie jałowym podłożu - wystarczy odpowiednia nawozić do słupa wody (sprawdzone, mogę pokazać zdjęcia zbiorników roślinnych na jałowym podłożu - piasku, żwirze). Ale takie nawożenie to nie przy dyskowcach. To ich kondycja powinna być na pierwszym miejscu, więc trzeba dobrać odpowiednio rośliny do posiadanych w zbiorniku warunków.
« Ostatnia zmiana: 18 Styczeń 2013, 10:57:41 wysłana przez Rafal »


Offline nazer

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 154
  • Pomógł: 3
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Piotr
  • Skąd: Katowice
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Styczeń 2013, 11:25:51 »
Tak było kiedyś, zanim pojawiły się powerledy.
Tak tylko nadal są za drogie dla zwykłego zjadacza chleba
Co do świetlówek roślinnych to nic innego jak chwyt marketingowy... Te świetlówki nie wiele dają rośliną w porównaniu z każdą inną 865, czy 965... Jedynie są w ciul drogie...
Do prawidłowego wzrostu roślin trzeba zapewnić więcej czynników niż tylko i wyłącznie światło. Najważniejszym jest tutaj światło a przy jego odpowiednim poziomie - CO2, to od niego zaczynamy nawożenie.
To już pisałem
Można utrzymać i najbardziej wymagające rośliny na zupełnie jałowym podłożu - wystarczy odpowiednia nawozić do słupa wody (sprawdzone, mogę pokazać zdjęcia zbiorników roślinnych na jałowym podłożu - piasku, żwirze).
Jeśli chodzi o łodygowce zgodzę się, ale pokaż mi rośliny, które mają mocno rozbudowane systemy korzeniowe, które będą rosły lepiej nawożone przez lustro wody niż w żyznym podłożu. W moim akwarium z paletkami jakiś czas temu posadziłem dwie żabienice odmiana red rock, jedną zasadziłem w kubku z ziemią kwiatową przysypaną samym piaskiem, a drugą normalnie w samym piasku...
Ta w piasku stoi... A ta w ziemi średnio co 4-5 dni wypuszcza nowy liść, nie powiesz mi że rośliny typu żabienica mają tak rozbudowany system korzeniowy na ozodobę...
Nie mam nic wspólnego z roslinyakwariowe.pl

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Styczeń 2013, 11:39:25 »
Tak tylko nadal są za drogie dla zwykłego zjadacza chleba
Hmm, 4 - 8 zł za sztukę to aż tak dużo? Naprawdę?

Co do świetlówek roślinnych to nic innego jak chwyt marketingowy... Te świetlówki nie wiele dają rośliną w porównaniu z każdą inną 865, czy 965... Jedynie są w ciul drogie...
Nie obraź się, ale piszesz głupoty. Osram Fluora jest droga? Sylvania  o barwie 10000K jest droga? One kosztujątyle co 6500K. No jeśli chcesz przepłacać za "firmowe" świetlówki Sera czy JBL to jasne że drogie ale nikt bogatemu nie zabroni. Można z powodzeniem zastosować tańsze. Piszesz że to samo będzie... Nie będzie bo ja sprawdziłem, rośliny rosną lepiej, fotosynteza zachodzi intensywniej. A nawet gdyby było to samo, to i tak obala Twoją teorię o tym, jak ważne są lumeny. O tym, jak duże znaczenie mają lumeny dla wzrostu roślin pisano naście lat temu. Od tego czasu stan wiedzy znacznie się zmienił, proponuję zmienić źródła i uaktualnić swoją wiedzę, nawet proste doświadczenia (jak zamiana świetlówek o której pisałem) pokazują, że ilość lumenów nie ma znaczenia.

Jeśli chodzi o łodygowce zgodzę się, ale pokaż mi rośliny, które mają mocno rozbudowane systemy korzeniowe, które będą rosły lepiej nawożone przez lustro wody niż w żyznym podłożu.
Nie napisałem, ze będą lepiej rosły, będą rosły równie dobrze. Kryptokoryny, żabienice. Mam w swoim zbiorniku na żwirze i żadnego problemu nie ma, nie dostają nic pod korzenie, sam zwykły jałowy żwir rzeczny. Innym przykładem rośliny z rozwiniętym systemem korzeniowym ale już bardziej  wymagającym niech będzie staurogyne czy eriocaulon cinereum - i jedną i drugą można z powodzeniem utrzymać na jałowym podłożu Owszem, granulat bardzo nam ułatwia hodowlę roślin ale jak ktoś wie co robi, to poradzi sobie i na podłożu jałowym. Nie powiesz mi, że woda w podłożu nie przepływa i nie ma tam dzięki temu składników odżywczych dla roślin.
« Ostatnia zmiana: 18 Styczeń 2013, 12:16:13 wysłana przez Rafal »


Offline multi

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 131
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Sławek
  • Skąd: Ostrów Mazowiecka
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Styczeń 2013, 12:40:21 »
Bez Co2 ,06 wata na litr oświetlenie 2 x grollux,1x aquastar,1 x osram lumilux razem 320 watów na 530 ltr w planach odpięcie  lumiluxa czyli docelowo 240 watów i będzie rosło moim zdaniem b ważne jest widmo

Offline multi

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 131
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Sławek
  • Skąd: Ostrów Mazowiecka
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Styczeń 2013, 13:10:13 »
I dalej nie wiem o co biega z tymi ledami chodzi o oszczędność chyba nie realne przykład u Rafała w kostce 15w na 30 ltr więc 05 w na ltr dla zbiornika 500 ltr 250 wat ten sam koszt ponosimy przy standardowym oświetleniu t5 a widmo można dobrać typowo dla roślin choc ledy lubią transformator nieco większy niż same pobierają, to samo się tyczy zasilania 12v np oświetlenie na 12volt  o mocy 250 wat transformator 280 wat brak przegrzewania się więc jesteśmy w plecy 30 wat

Offline Rafal

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 1699
  • Pomógł: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 13
    • Lubuskie Forum Akwarystyczne
  • Imię: Rafał
  • Skąd: Gorzów Wlkp.
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Styczeń 2013, 14:37:51 »
Ale w kostce mam bardziej wymagające zielsko, to raz. A dwa, w małych zbiornikach przelicznik jest nieco inny. W kostce 1W/litr to wcale nie jest za dużo, przy dużym zbiorniku takiego światła nie trzeba.

Z moich obserwacji wynika, ze aby utrzymać podobny poziom wzrostu roślin wystarczy w ledach połowa mocy oświetlenia które mieliśmy w świetlówkach. Więc jakby nie patrzeć oszczędność jest i to nie mała - szczególnie przy dużym zbiorniku. Tylko pamiętać trzeba o widmie. W grudniowym Magazynie Akwarium jest dość spory artykuł o ledach i jest tam napisane jak dobierać diody do zbiornika i słodkowodnego i morskiego tak, aby uzyskać odpowiednie widmo. Polecam lekturę, na pewno będzie pomocna przy budowie takiego oświetlenia.

Według mnie nie ma sensu stosowania drogich diód Cree, lepiej zastosować tańsze diody po 4 zł i częściej je wymienić, jeśli zajdzie taka potrzeba. Jak wiadomo z czasem diody tracą na ilości emitowanego światła (jak i każde inne źródło światła) a wymiana nie jest  problemem, wystarczy lutownica.


Offline piotrek123

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Pomógł: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: piotrek
  • Skąd: przeworsk
Odp: power ledy a wzrost roslin
« Odpowiedź #14 dnia: 19 Styczeń 2013, 00:00:07 »
Porównaj sobie, ile lumenów dają świetlówki roślinne a ile świetlówki o barwie 6500K.
    Rafal  to  porównanie  to  jest  na  zwykłej  świetlówce  budowlanej ( z  tego  co  gdzieś  czytałem  to  tez  ma  6500 K , nie  wiem  czy  sie  nie  myle ?  ), czy  świetlówce  trojpasmowej  np.  sylwania  luxline  865  6500 K .
700 l  dekoracyjne  a  w  nim dorosłe piwowary + dorosłe  san marea