Autor Wątek: Wysoki amoniak i mętna woda  (Przeczytany 1153 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline IceManUK

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 31
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • Renault Key Card
  • Imię: Piotr
  • Skąd: UK
Wysoki amoniak i mętna woda
« dnia: 01 Maj 2018, 14:56:50 »
Witam serdecznie

Akwarium:
200 litrów netto + 25 litrów dla 2x filtr zewnętrzny
Filtr 1 - No name 2000l/h + UV 13W (na wejściu) do 1200l akwarium
Filtr 2 - Fluval G6 do 600l akwarium
Lampa UV 50W (na wyjściu)

Restart 3 mc temu (bez paletek - doszły jakieś 2 / 3 tyg temu)

Obieg wody:
Woda zasysana jest do filtra 1 - filtr wyposażony jest TYLKO wkłady mechaniczne - gąbki ect - potem woda jest pompowana do filtra 2 gdzie znajduje się pre-filter 5 micron + NO3 absorber JBL + biologia matrix (2l) + biologa mix (4l) (łącznie jakieś 6l wkładu biologicznego) + 150 g purigen + zoolit Następnie woda idzie do lampy UV i do akwarium :)

Obsada:
18 paletek - od 3 do 8 cm
10 otoski
10 kiryski (mix)
18 neon czerwony

Parametry wody:
PH - okolice 5 - 5.5 (zakres po za moimi testami) - testy kropelkowe i papierek lol - RO na wyjściu ma jakieś 5.5-6.0
NH3 / NH4 - 2 ppm (było około 4 ale już zrobiłem podmianę 50%)
NO2 - 0
NO3 - 25-30
KH - <3 (jeśli nie zero)
GH - <3 (jeśli nie zero)
Temp - 29-30
Praktycznie trzymane są na czystej wodzie RO

Do wody dodawane jest Fluval bakterie ale nie widać za dużo efektów - wcześniej jak miałem baniaczek nie miałem problemu z amoniakiem teraz się pojawił :( oraz co gorsze od kilku już miesięcy mam mętną wodę w akwarium (delikatnie biała jest - wcześniej nie miałem z tym problemu) !!!! czyli od czasu restartu raz może 2x zrobiła się kryształ sama jak należy.

Co może być tego przyczyną ?

PS: Dodam że rybki są karmione wiele razy dziennie małymi ilościami tak żeby wszystko znikało - fakt jest taki że kupowałem paletki a mam piranie co jedzą wszystko !! - cała gama pokarmów suszonych (granulaty i płatki) oraz mix własnej roboty mięsny 2x na dzień (posiłków mają jakieś 6 do 10)

« Ostatnia zmiana: 01 Maj 2018, 14:57:15 wysłana przez IceManUK »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1432
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Maj 2018, 16:55:50 »
Restart 3 mc temu (bez paletek - doszły jakieś 2 / 3 tyg temu)

czyli trzy miesiące akwarium chodziło bez życia a 3 tygodnie temu ruszył proces - dojrzewanie musi potrwać i trwa to w zależności od podmian nawet i ze dwa miesiące. Amoniak jest znakiem że proces się rozpoczął wiec teraz tylko podmianki mniejsze ale regularne i obserwacja jak zacznie spadać NO2 to pojawi się wysokie NO3 i jak one spadnie to będzie już ok

z bakteriami to jak z katarem leczony trwa tydzień nie leczony siedem dni. Cierpliwość i wiosłowanie wiadrami przyniosą efetk
zmętnienie wody to pierwotniak który często towarzyszy procesowi dojrzewania - on nie szkodzi rybom, ustanie jak unormuje się biologia
Obsada:
18 paletek - od 3 do 8 cm
10 otoski
10 kiryski (mix)
18 neon czerwony

spora obsada jak na 200

PH - okolice 5 - 5.5 (zakres po za moimi testami)
czyli zdecydowanie za mało

RO na wyjściu ma jakieś 5.5-6.0

na wyjściu jest obojętne - zawsze, więc musi mieć 7 stopni, napowietrz wodę i dopiero zmierz

NO2 - 0
NO3 - 25-3

czyli jak pisałem wcześniej - proces trwa i teraz tylko trochę cierpliwości

Do wody dodawane jest Fluval bakterie ale nie widać za dużo efektów

opisałem to na przykładzie kataru - proces musi przejść i bakterie niby go przyspieszają ale.... no właśnie ale.............

PS: Dodam że rybki są karmione wiele razy dziennie małymi ilościami tak żeby wszystko znikało - fakt jest taki że kupowałem paletki a mam piranie co jedzą wszystko !! - cała gama pokarmów suszonych (granulaty i płatki) oraz mix własnej roboty mięsny 2x na dzień (posiłków mają jakieś 6 do 10)

a to jest najważniejsze i tym się ciesz - zmętnienie niebawem ustanie
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline IceManUK

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 31
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • Renault Key Card
  • Imię: Piotr
  • Skąd: UK
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Maj 2018, 21:04:00 »
Pawel M - na w stępię bardzo dziękuje za odpowiedź chodź mam kilka "ale"

Zupełnie źle odczytałeś co zostało napisane - a myślałem że wszystko jest jasno napisane haha

Cytuj
Restart 3 mc temu (bez paletek - doszły jakieś 2 / 3 tyg temu)
Cytuj
Obsada:
18 paletek - od 3 do 8 cm
10 otoski
10 kiryski (mix)
18 neon czerwony

Gdzie jest napisane że akwarium chodziło bez życia ? - bo jak dla mnie prawie 40 małych rybek to jednak jest życie lol + Fluval i bakterie

- Woda z RO ZAWSZE ma PH w zakresie 5.5 do 6.5 - proszę nie szerz bajek że woda z RO ma PH7 :D (jestem z zawodu chemik analityk i wiem co mówię :P )
- PH 5 dla paletek jest jak najbardziej odpowiednie i nie ma co się stresować
- NO2 od zawsze mam 0 i tylko raz w ostatnich 3 mc miałem jakiś wynik większy niż 0
- NO3 zawsze będzie na + i jakoś nie licząc chemicznych metod lub podmiany wody NIGDY ono samo nie zniknie jeśli nie ma w baniaczku roślinek lol (twoja wypowiedź sugeruje że NO3 zniknie jak baniak dojrzeje - ta teoria mnie zabiła lol) NO3 samo nie znika :P

Nie mówię na 100% że to nie jest efekt niedojrzałego baniaczka ale na razie argumentacja mnie nie przekonała :(

Wcześniej przed przybyciem paletek woda była podmieniana co 2 tyg po 50 litrów aktualnie 50 litrów co 2-3 dni gdzie woda w tym czasie pracuje w "sterylnym" akwarium z filtrem , grzałką i 2 kulkami Evolution Aqua Pure Aquarium (baniak tylko do trzymania wody do podmian)


« Ostatnia zmiana: 01 Maj 2018, 21:43:37 wysłana przez IceManUK »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1432
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Maj 2018, 07:08:11 »
a to sorki - jak wszystko wiesz to ja już nie będę w temacie bzdur pisał

pozdrawiam
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline IceManUK

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 31
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • Renault Key Card
  • Imię: Piotr
  • Skąd: UK
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Maj 2018, 11:22:40 »
Paweł M ale się nie obrażaj - wyciągnąłeś na samym początku zły wniosek że akwarium było puste przez kilka mc i to spowodowało całkowicie rozjechanie się twojej odp do zadanego pytania.

Sprawa mało klarownej wody została już rozwiązana - tak jak sądziłem nie był to pierwotniak jak sugerowałeś wcześniej (hahaha) a był to uszkodzony pre-filtr w G6 - wymiana wkładu na org 5 micron i woda dziś kryształ :D

Tu więcej na temat tego filtra: http://www.fluval-g.com/filterspecs_e.php

Zostaje sprawa wysokiego amoniaku :( - ktoś ma na to jakiś pomysł ?
« Ostatnia zmiana: 02 Maj 2018, 11:32:41 wysłana przez IceManUK »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1432
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Maj 2018, 12:50:01 »
Paweł M ale się nie obrażaj

mam większe problemy w życiu niż obrażanie się na jakiś post na forum - zrozumiałem Cię tak - zalałem akwarium 3 mc temu a teraz wpuściłem ryby i jest lipa - a że robiłem to kilkanaście razy przy dyskach napisałem co wiedziałem

wyciągnąłeś na samym początku zły wniosek

dlatego przeprosiłem i zakończyłem temat

Zostaje sprawa wysokiego amoniaku

wpuściłeś 12 brudasów z ogromną przemianą żarcia w g...., zachwiałeś biologię i to są tego następstwa, akwarium musi porządnie zaskoczyć a póki co czeka Cię wiosłowanie wiadrami by ryby się nie zatruły amoniakiem

PH w okolicach 5 nie jest dobre dla ryb- jak wyżej pisałeś, idealne PH przy dyskach powinno być w okolicach 6,8 czyli wartość 6 czy 7 nie zaszkodzi ale 5 na dłuższą metę nie jest dla nich dobre. Z 5 szybko może spaść na 4 i wtedy katastrofa murowana.

a woda po RO jest obojętna czyli PH bliskie 7 i twardości bliskie zeru - nawet jeśli z filtra wychodzi 6 to po napowietrzeniu porządnym i odstaniu powinna zbliżyć się w kierunku wartości obojętnej czyli 7.

Twardości zerowe też nie są dobre dla dysków - przy zerowej twardości węglowej i karmieniu obfitym PH będzie lecieć strasznie i wartość 4 przy PH też zdarzało mi się widzieć - taka kwaśna woda może przypalić ryby - to też piszę z doświadczenia, to widziałem u siebie.

Do tego trzymanie palet na wodzie jałowej też jest dla nich mało korzystne - chyba że ją mineralizujesz jakoś. W wodzie powinny być minerały które Ty wypłukujesz do zera filtrem RO. Teoretycznie większość składników dostają w jedzeniu ale większość dyskochodowców polepsza wodę z RO.

Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline IceManUK

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 31
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • Renault Key Card
  • Imię: Piotr
  • Skąd: UK
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Maj 2018, 14:11:24 »
Pawel M - teraz zaczynam się z Tobą w większości zgadzać :)

wpuściłeś 12 brudasów z ogromną przemianą żarcia w g...., zachwiałeś biologię i to są tego następstwa, akwarium musi porządnie zaskoczyć a póki co czeka Cię wiosłowanie wiadrami

Czyli 25l dziennie wymiana powinna być ok ? - nie chcę za bardzo biologii nadwyrężać wymianami za dużo wody.
PS: nie 12 a 20 (wtedy miały po 3-5 cm malizny - teraz to giganty)

PH w okolicach 5 nie jest dobre dla ryb- jak wyżej pisałeś, idealne PH przy dyskach powinno być w okolicach 6,8 czyli wartość 6 czy 7 nie zaszkodzi ale 5 na dłuższą metę nie jest dla nich dobre. Z 5 szybko może spaść na 4 i wtedy katastrofa murowana.

Posiadam na stanie ph bufory: 5.5 / 6.5 / 7.0 (tego mam najmniej) jednak przestałem ich używać (wcześniej już miałem palety przed restartem - restart był wymagany po tym jak zakupiłem palety z Taiwan i wszystko poszło się .....)

Przestałem używać buforów PH z powodu mocnego podnoszenia EC/TDS oraz pewnością w swoją wiedzę lol że niskie PH to brak amoniaku (wstyd). Aktualnie EC 150-200 (bez chemii na PH) / TDS 100 (to są graniczne wartości kiedy podmieniam wodę)
Pytanie czy warto tych buforów używać ......
Alternatywa powrócić do mieszania wody RO EC 0/TDS 0 z wodą po prefiltrach (PH 6.5-6.8 oraz EC 72 / TDS 36) 50/50 - daje mi w baniaku PH 6.4/6.5

Do tego trzymanie palet na wodzie jałowej też jest dla nich mało korzystne - chyba że ją mineralizujesz jakoś. W wodzie powinny być minerały które Ty wypłukujesz do zera filtrem RO. Teoretycznie większość składników dostają w jedzeniu ale większość dyskochodowców polepsza wodę z RO.
Też jestem podobnego zdania dlatego do jedzenia np tubifex (tak tak wiem wiem i nie daję żywego ;) ) zawsze idą witaminki + czosnek , a do samej wody leci Discus Trace od Seachem
« Ostatnia zmiana: 02 Maj 2018, 14:21:46 wysłana przez IceManUK »

Offline Pawel M

  • Zoo-Botanica
  • *****
  • Wiadomości: 1432
  • Pomógł: 27
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
  • Imię: Paweł
  • Skąd: Zduńska Wola
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Maj 2018, 14:37:22 »
Czyli 25l dziennie wymiana powinna być ok ? - nie chcę za bardzo biologii nadwyrężać wymianami za dużo wody.
PS: nie 12 a 20 (wtedy miały po 3-5 cm malizny - teraz to giganty)

powinno być ok - przede wszystkim obserwuj ryby, pierwsze oznaki "złej wody" to pokładanie się, mętne oko, przypalenie końcówek płetw - wtedy trzeba podmieniać więcej

Większe podmiany to tak jak pisałeś dłuższy start ale bez podmian ryby się potrują. Trzeba więc podmieniać znaleźć jakiś złoty środek. Mierzyć amoniak i obserwować ryby - może za chwilę będzie można ograniczyć podmianki a może zwiększyć.

I pomyśl nad tym PH - ono będzie mocno spadać - może mieszanie RO z kranówką (np. przefiltrowaną przez wkłady RO) podniesie PH i pomoże utrzymać je na stabilnym poziomie (wzrosną twardości wody)

Pomyśl też o tym że dorosła ryba potrzebuje minimum ze 30l na głowę a ty masz ich sporo - dyski rosną wielkie :)
Nie mówię że masz za dużo ryb tylko za mały zbiornik :D z takim składem to powinieneś odpalić z 450l
Dekoracyjne 450 L
160 L + 120l
+ kilka kostek :)

Offline IceManUK

  • Użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 31
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zaproszeni: 0
    • Renault Key Card
  • Imię: Piotr
  • Skąd: UK
Odp: Wysoki amoniak i mętna woda
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Maj 2018, 14:45:48 »
I pomyśl nad tym PH - ono będzie mocno spadać - może mieszanie RO z kranówką (np. przefiltrowaną przez wkłady RO) podniesie PH i pomoże utrzymać je na stabilnym poziomie (wzrosną twardości wody)
ta twardość wody to w sumie też nie problem bo z kranu mam miękką wodę a po pre filtrach to już zawsze jest <3 - chyba lenistwo spowodowało że przestałem mieszać 50/50 oraz moja mania natręctw że RO jest czyściejsze heheeh - zacznę mieszać 50/50

Pomyśl też o tym że dorosła ryba potrzebuje minimum ze 30l na głowę a ty masz ich sporo - dyski rosną wielkie
Nie mówię że masz za dużo ryb tylko za mały zbiornik  z takim składem to powinieneś odpalić z 450l

Z tych palet max 2 może 3 ocaleją a samo akwarium docelowo jest przeznaczone dla 6 - 8 dorosłych (teraz to już mix od 3 prywatnych hodowców lokalnych u mnie) - nauczony przeszłością już TYLKO kupuję prywatnie - żadnych sklepów i "hurtowni" lol - selekcja naturalna zostaną tylko te najładniejsze dla mnie.
Dodatkowo nie zapomni że używam naprawdę sprawnej filtracji która ma ponad 10% objętości samego baniaka i przepływ około 1500-1550 litrów na godzinę (odmierzone przez napełnienie baniaka 25l) do tego złoża chemiczne w filtrach na oragnikę (purigen) oraz NO3 - tylko teraz ustabilizować się to wszystko musi hehehe

PS: Pamiętałem że gdzieś już o tym czytałem :P PH 5 - http://www.pkmd.pl/pl/forum2/viewtopic.php?f=15&t=8349#p111678 - to już tak na marginesie po za tematem głównym

PS: Sprawdziłem PH wody RO w baniaczku i ma równiutkie 6.5 :D
« Ostatnia zmiana: 02 Maj 2018, 16:12:13 wysłana przez IceManUK »